ليس هناك يقين بوجود علاقة حب بين وزيرين وحتى لو كانت تبقى أمر شخصي ولو أن المعنيين بالأمر شخصيات عمومية

الوزير مبديع : “شنو فيها إلى أخذت “تمرة” بعدما ذهب سيدنا وأكلتها هل هذا حرام” بالنسبة لي تصرف جد عادي، وغير قابل لتحميله ما لا يحتمل

أجرت الحوار/ صليحة بجراف

اعتبر محمد مبديع وزير الوطيفة العمومية وتحديث الإدارة تدني الخطاب السياسي ، الذي يتابعه المغاربة من خلال تتبع جلسات مساءلة الفرق البرلمانية لرئيس الحكومة والمصطلحات” الغريبة” أو ” السوقية” التي توسخ آذان المغاربة، ليس هو السائد
وقال مبديع في حوار خص به أش بريس” قد نسمع في بعض الأحيان كلاما “ناقصا” لكن لا يعني هذا أنه هو السائد”.
محمد مبديع وزيرالوظيفة العمومية وتحديث الإدارة في حكومة ابن كيران ، الذي قال إن التعديل الحكومي أصبح ” أمرا مفروضا” منذ وفاة وزير الدولة عبد الله باها، واستقالة وزير الشباب والرياضة محمد أوزين، ولا يدري إن كان موسعا أومحدودا، أي أنه سيشمل فقط الوزارات المذكورة أو يتجاوز ذلك” أضاف أن حزبه فوض دبير الملف للسيد الأمين العام مع السيد رئيس الحكومة والمؤسسات ذات الصلة، نافيا أن يكون هناك صراع بينه وبين الوزيرة حكيمة الحيطي، حول وزارة الشباب والرياضة، حسب ما تداولته بعض وسائل الإعلام كما تحدث وزير الوظيفة العمومية وتحديث الإدارة عن حصيلة حكومة ” بن كيران” والعلاقة الغرامية داخلها، والبيت الحركي وغيرها  من المحاورنتعرف عليها في الحوار التالي:

س/ يترقب الرأي العام الوطني منذ مدة تعديلا حكوميا، هل هناك تعديل قريبا؟ و هل سيكون موسعا أو محدودا ؟ وماهي الوزارات التي سيشملها ؟.

ج/ التعديل الحكومي أصبح أمرا مفروضا منذ وفاة وزير الدولة عبد الله باها، واستقالة وزير الشباب والرياضة محمد أوزين، لا ندري إن كان موسعا أومحدودا، أي أنه سيشمل فقط الوزارات المذكورة أو يتجاوز ذلك، لحد الساعة لم نتوصل بعرض واضح في الأمر.

س/ما هي الأسماء التي تقترحها الحركة الشعبية؟
ج/ نحن في الحركة الشعبية فوضنا الأمر للسيد الأمين العام لتدبير الملف مع السيد رئيس الحكومة والمؤسسات ذات الصلة.
الأمين العام، أخبرنا أنه أدلى بلائحة المرشحين وننتظر الإعلان الرسمي.

س/ ما حقيقة الصراع الدائر بينكم وبين الوزيرة حكيمة الحيطي، حول وزارة الشباب والرياضة، حسب ما تداولته بعض وسائل الإعلام؟ وهل فعلا هددتم بالالتحاق بما يعرف ب” الحركة التصحيحية إن لم تحصلوا على منصب وزير الشباب والرياضة؟
ج/ ليس هناك أي صراع أوتسابق بيني وبين السيدة حكيمة الحيطي للظفر بالوزارة، بل العكس علاقتنا جيدة، والسيدة حكيمة صديقة وزميلة عزيزة تستحق كل التقدير والاحترام.
لم أهدد أبدا بالإنضمام إلى ما يسمى ب” الحركة التصحيحية، فأنا حركي وسأبقى كذلك، وحتى إن كان لي خلاف مع أحد، سيبقى داخل أسوار الحركة الشعبية لأنني مؤمن بحزب المؤسسات ولا شيء غير المؤسسات.
وبخصوص طموحي في الظفربالوزارة فقد عبرت عن ذلك صراحة، وهو طموح مشروع لما لهذه الوزارة من خصوصية، وامتداد وحضور في المجتمع والمؤسسات عموما، يمكن الاشتغال عليها، لاسيما وأن العطاء من خلالها يكون ملموسا، وأنا كرجل سياسي وبحكم تواجدي بقرب القواعد عبرت عن رغبتي فيها حتى أعطي أكثر وأعزز حضوري السياسي.
أما عدا ذلك فأنا أعتز بمنصبي الوزاري بالوظيفة العمومية وتحديث الإدارة، خاصة وأننا استطعنا فتح وإنجاز أوراش كبيرة ومهمة تعود بالنفع على البلاد والعباد.

س/ ما رأيكم في ما يتداول بخصوص علاقة “حب” بين وزيرين في حكومة يقودها حزب إسلامي وينتميان لنفس الحزب، و”سرير ودوش” بوزارة عبد القادر اعمارة ؟
ج/ ليس هناك يقين بوجود هذه العلاقة وحتى لو كانت تبقى أمرا شخصيا ولو أن المعنيين بالأمر شخصيات عمومية.

س/”مقاطعة”، لم يعد أمرا شخصيا، مادام العلاقة أصبحت تشغل الرأي العام الوطني و حتى الدولي بعد ان نشرت تفاصيله بعض المجلات الدولية المعروفة، أكيد أنه سلوك يؤثر على العمل العمومي للوزيرن؟
ج/ أعتقد أن المواطن يجب أن يهتم أكثر بثقل المسؤولية والإكراهات الموضوعية على عاتق الحكومة ، وكذا الملفات والأوراش التي تعمل عليها والتي انخرط فيها المغرب لاسيما تلك المتعلقة بتدعيم الديمقراطية وترسيخ حقوق الإنسان، وتعزيز التضامن الاجتماعي ومحاربة الفقر، وتشجيع الاستثمار وإنعاش التشغيل، والعناية بالشأن البيئي الذي أصبح أحد الأولويات في تنفيذ مختلف البرامج التنموية وإصلاح القضاء وإصلاح الإدارة وأنظمة التقاعد.
فهذه الإصلاحات هي التي تشمل انشغالات المغاربة وهم معتزون بانجازات حكومتهم، و يكفي الرجوع إلى استقراء الرأي الذي كشف أن نسبة الثقة في الحكومة التي يقودها السيد عبد الإله ابن كيران في تزايد مستمر، وذلك لصدقها وانفتاحها على تطلعات وانتظارات المواطنات والمواطنين.
وحبذا لو اهتمت كل المنابر الإعلامية بمواضيع تهم المغاربة، وساهمت في تطوير البلاد من خلال اقتراحات ومبادرات ولم لا تأطير المجتمع عوض الاهتمام بمسائل شخصية لوزير أو وزيرة للاستهلاك اليومي.

س/ العديد من المتتبعين للشأن السياسي والإعلامي بالمغرب ينتقدون وضعهما الحالي، ويرون أن الخطابين السياسي والإعلامي متدنيان، ما تعليقكم على ذلك؟
ج/ المغرب بعد دستور 2011 يعيش انفتاحا ديمقراطيا وتحولا سياسيا وانتقالا مجتمعيا حقيقيا، وهذا شيء جديد على المغاربة، ويتطلب منا وقتا للتكيف مع هذا المعطى.
نحن لا نعيش مرحلة تدني الخطاب السياسي، وإنما هي مرحلة انتقالية، تتطلب منا جميعا الانخراط لتعزيزها في أفق تحقيق تطور وتقدم وتنمية اقتصادية واجتماعية وانفتاح سياسي، يعزز المسار الديمقراطي الذي اختاره المغرب.

س/” مقاطعة”، لكن ألا يعكس هذا التدني ما نعيشه من خلال تتبع جلسات مساءلة الفرق البرلمانية لرئيس الحكومة والمصطلحات” الغريبة” أو ” السوقية” التي تلوث آذان المغاربة، والتي للأسف يتفوه بها  بعض المسؤولين؟
ج/ قد نسمع في بعض الأحيان كلاما “ناقصا” لكن لا يعني هذا أنه هو السائد.

س/ “مقاطعة”، لو لم يكن هذا الخطاب السائد لما لجأت المعارضة إلى رفع رسالة إلى الملك لتشتكي رئيس الحكومة؟
ج/ ليست لدي معطيات كافية ومؤكدة عن خلفيات وأهداف هذه المبادرة.

س/ “مستغربة”، كيف لاتعلم؟ ووسائل الإعلام تناقلت الخبر وإدريس لشكر الكاتب الأول لحزب الاتحاد الاشتراكي للقوات الشعبية عقد ندوة لتوضيح الأمر؟
ج/ قد يكون الأمر صحيحا، لكن لم يكن هناك بلاغ رسمي ، ولم تتناقل القنوات الرسمية الخبر. وما يمكن استنتاجه في هذا الإطار أننا أمام تدافع ونقاش فقهي وتفاعل حول التأويل الديمقراطي للدستور.

س/ كيف تقيم حصيلة الحكومة،بعد أزيد من ثلاث سنوات من عمرها؟ بمعنى هل أوْفتْ بالالتزامات التي قطعتْها على نفسها في برنامجها الحكومي؟
ج/ بالتأكيد، حصيلة العمل الحكومي “إيجابية ومشرفة ” على خلاف ما يروجه البعض، و بالنظر لدقة وصعوبة الظرفية الدولية والإقليمية والوطنية التي تقلدت فيها الحكومة مسؤولية تدبير الشأن العام، و ما يعني ذلك من محدودية الإمكانيات وضيق هامش التصرف، وكذا طبيعة المرحلة الانتقالية المتسمة أساسا بتنزيل الدستور الجديد، مع ما يعني ذلك من عمل جاد وعميق.
الحصيلة، ترسخ صدق والتزام الحكومة بتنفيذ تعهداتها، وتساهم في استعادة ثقة المواطنات والمواطنين في العمل السياسي واهتمامهم بالشأن العام وفي إرساء علاقة قائمة على الوضوح والصراحة مع الفاعلين الاقتصاديين بهدف تشجيع المقاولة الوطنية وتحسين مناخ الأعمال، فضلا عن كونها رسخت ثقة شركائنا ومختلف المؤسسات الدولية في استقرار المغرب السياسي والاقتصادي والاجتماعي وفي صلابة مقوماته وأسسه الاقتصادية والمالية وفي مصداقية مساره الإصلاحي.

س/ وماذا بشأن حصيلة وزراء حزب الحركة الشعبية، لاسيما مع ما رافق بعضهم من ضجة إعلامية ؟
ج/ أي ضجة إعلامية تقصدين؟

س/ أقصد ” شكلاط ” الوزير الكروج، و” تمر” الوزير مبديع؟
ج/ لم يكن هناك أي” شكلاط” بالنسبة للسيد عبد العظيم كروج، وقد تأكدنا من ذلك.
أما بالنسبة لي ، “شنو فيها إلا خذيت “تمرة” بعدما ذهب سيدنا، وأكلتها، هل هذا حرام”، بالنسبة لي تصرف جد عادي، وغير قابل لتحميله ما لا يحتمل.
شخصيا، أعتز بما حققناه في وزارة الوظيفة العمومية وتحديث الإدارة، حيث راكمنا رصيدا من المنجزات والإصلاحات، تساير متطلبات المغاربة  والوضع الانتقالي الذي يعرفه المغرب وتستجيب لحقوقهم التي ينص عليها دستور2011.
تم وضع استراتيجية وطنية جديدة لتحديث الإدارة٬ شملت تثمين الرأسمال البشري وإعادة هندسة المساطر والإجراءات وإرساء حكامة جيدة بالقطاع٬ وذلك بغية خلق ثقة جديدة بين الإدارة
والمواطن مبنية على مبادئ الحكامة الجيدة والشفافية والمصداقية٬ وإرساء إدارة حديثة قادرة على المساهمة في تعزيز تنافسية الاقتصاد الوطني والتنمية وتشجيع الاستثمار علاوة على ترسيخ
مبادئ الحكامة الجيدة في التدبير العمومي وربط المسؤولية بالمحاسبة٬ وإرساء أسس التدبير القائم على النتائج٬ وكذا دعم اللاتمركز الاداري في أفق الجهوية الموسعة.
كما تم إصدار مجموعة من النصوص التشريعية ذات طبيعة اجتماعية الى جانب واصلاح منظومة الاجور بتشاور مع الشركاء الاجتماعيين ، وإصلاح نظام التقاعد الذي كان يستدعي إيجاد حلول مستعجلة خاصة وأنه كان في حالة خطيرة، وكان يجب علينا التدخل وإيجاد حلول مستعجلة وإلا الأمر كان سيتفاقم ابتداء من سنة 2016، خاصة وأن “هاد الشي كيكلف الدولة 60 مليون درهم يوميا”من خزينة الدولة، عن كل يوم تأخيرعن الإصلاح.

س/ اختارت أربع مركزيات نقابية مقاطعة احتفالات عيد العمل لهذه السنة، احتجاجا على السلوك الحكومي الذي اعتبرته “لامسؤولا” تجاه مطالب الطبقة العاملة، ما تعليقكم على ذلك؟.
ج/ الحكومة تأخذ المطالب المقدمة من طرف النقابات بعين الاعتبار، وجلسات الحوار الاجتماعي مستمرة وتمر في أحسن الظروف وهناك برمجة لجلسات أخرى مستقبلا والأمر لا يقف عند مقاطعة نقابات لاحتفالات فاتح ماي ، بل يهم الطبقة العاملة عموما، التي هي دائما في صلب اهتمامات الحكومة.
وأتأسف لهذه المقاطعة، أظن أنه كان حريا بالنقابات الاحتفال والتعبير عن مطالبهم وانشغالاتهم.

س/ماذا بشأن تحقيق المناصفة في قطاع الوظيفة العمومية الذي تشرفون عليه؟
ج/ المرأة المغربية تحظى بمكانة متميزة وقد قطعنا أشواطا مهمة في مجال المساواة ومقاربة النوع من خلال الإرادة القوية لصاحب الجلالة الملك محمد السادس الرامية إلى النهوض بحقوق المرأة، وتعزيز مكانتها في المجتمع، ودستور المملكة الذي ينص في الفصل19على مبدأ المناصفة، كما ينص في الفصل 164 على إحداث هيئة للمناصفة، و المصادقة على الاتفاقيات الدولية التي تدعو إلى القضاء على جميع أشكال التمييز ضد المرأة، والبرنامج الحكومي الذي تضمن تدابير وإجراءات تهدف إلى دعم مكانة النساء بما يضمن تحقيق مبادئ المساواة والمناصفة.
فالمكتسبات التي حققتها المرأة المغربية طيلة سنوات، ليست صدقة أو هبة من أحد، بل هي نتاج نضال وصمود طويلين، وعليها أن تستمر في العمل على هذا الدرب.

س/ماذا يحدث بالبيت الحركي؟
ج/ البيت الحركي بخير، وما يعرفه من حركية ودينامية أمر طبيعي، ككل الأحزاب وفق متطلبات المرحلة، فهو حريص على الارتقاء إلى مكانة أفضل تعزز إشعاعه وموقعه في المشهد السياسي الوطني الخارجي.
وبما أن الحزب يزخر بكفاءات وأطر في شتى المجالات فإنها تبحث عن فرصة لها من أجل إبراز قدراتها التدبيرية والتسييرية، وهذا أمر طبيعي.

س/ لكن الحزب الحركة الشعبية ـ حسب ما تداولته بعض الصحف ـ عرف مغادرة العديد من القادة و المناضلين، الذين قالوا إنهم لم يجدوا مكانتهم داخل الحزب؟
ج/ “أللي مشا الله إعاونوا” لكن ما شي واحد يجلس في القهوة ويقول أنه لم يجد مكانته بالحزب، يجب أن يسأل نفسه ماذا يقدم للحزب قبل أن ينتقد من يعمل فيه.

س/ما صحة ما تم تداوله بخصوص المواجهات الدامية خلال مؤتمر الشبيبة الحركية ؟ وهل فعلا تم اختيار المنسق الوطني كما تم تداوله، وما سيقام خلال المؤتمرمجرد “مسرحية” لتبرير ديمقراطية واستقلالية الشبيبة؟
ج/مؤتمر الشبيبة الحركية، كان ناجحا بكل المقاييس، وما تم تداوله مبالغ فيه، لم تكن هناك لا صراعات ولا مواجهات، كان نقاش بين الشباب وهو سلوك صحي وطبيعي .

أما بخصوص اختيار المنسق الوطني للشبيبة الحركية، فهذا غير صحيح، وليس هناك شخص على المقاس، بل هناك عدة ترشيحات وستجرى الانتخابات بشكل ديمقراطي، في دورة المجلس الوطني للشبيبة في الأيام المقبلة وأمام الجميع، و أكيد سيؤول المنصب لمن يستحقه.

س/ تناقلت بعض الصحف أنكم تعملون على دعم مرشح من منطقتكم لتولي منصب المنسق الوطني للشبيبة الحركية؟
ج/ هذا غير صحيح. أنا ليس لي أي مرشح أدعمه ثانيا، ثم ما المانع إذا كان هذا الشاب مؤهلا .

س/ ينعت حزب الحركة الشعبية، بكونه حزب العائلة؟
ج/ ماذا تقصدين بالعائلة؟

س/ بمعنى لا أحد يتحمل المسؤولية غير أبناء وعائلة المسؤولين في الحزب؟
ج/ من قال ذلك، أنا ليس لي أحد تربطني به علاقة قرابة داخل الحزب، هذا غير صحيح.
الحركة الشعبية حزب الكفاءات، ويزخر بالكفاءات والأطر في شتى المجالات، وللوصول إلى مناصب المسؤولية ، والباب مفتوح أمام الجميع، “فليتنافس المتنافسون”.

س/كيف تحضر الحركة الشعبية للاستحقاقات المقبلة، وما رأيكم بمن يطالب بتأجيلها تحت ذريعة أن الحملة ستتزامن مع العطلة المدرسية؟
ج/ الحركة الشعبية وضعت نصب عينها إنجاح ورش الانتخابات مع ما يرافقها من متغيرات جديدة من جهوية متقدمة وتقسيم ترابي جديد وغيرها ونحن نحضر لهذه المحطة على غرار باقي الاحزاب الوطنية.
وبخصوص ما يروج حول المطالبة بتأجيل الاستحقاقات، فهل تعرفين أن الحملة ستكون خلال شهر غشت حيث تتجاوز الحرارة في بعض المناطق 45 درجة، أكيد الأمر سيكون صعبا، لكن سنقوم بجهدنا لإنجاح هذه المحطة، ونحن مع الطرح الحكومي.

س/ هل ستترشح للانتخابات المقبلة؟
ج/ أكيد.

س/ ما حقيقة ماراج حول مهرجان” ألف فرس وفرس” واعتقال الشرطة القضائية لمنظمه الذي دفع شيكات بدون رصيد للفنانين المشاركين ؟
ج/ أؤكد من هذا المنبر أن الشخص الذي تم اعتقاله هو مدير شركة لتنظيم التظاهرات، تم التعاقد معه من طرف غرفة التجارة والصناعة والخدمات ببني ملال. حيث كانت جمعية مهرجان “ألف فرس وفرس” عهدت لهذه الغرفة تنظيم الجانب الفني للمهرجان في دورته 11 ،وليست لجمعية المهرجان أية علاقة مع هذه الشركة في ما يخص ما تبقى من بعض المستحقات للدورة 11 من المهرجان.
أما الدورة 12الأخيرة، فقد تم تأدية كل المستحقات للممونين والفنانين بالكامل تحت الإشراف المباشر لجمعية المهرجان.
وحسب معلوماتي، فقد تبين أن مدير شركة EVENT المعتقل كانت عدة شيكات بدون رصيد من عمليات ومهرجانات أخرى سابقة بعيدة عن مهرجان الفقيه بن صالح.
وقد حاولت شخصيا مساعدته والأخذ بيده كمقاول شاب، لكن تبين لي أن الأمر لم ينحصر فقط على مستوى الطبعة ما قبل الأخيرة لمهرجان ” ألف فرس وفرس ” ولكن الأمر يتعلق بالتزامات أخرى خارجة عن مهرجان الفقيه بن صالح.