أش بريس/ حاورته ـ صليحة بجراف

حميد خليفي، وزير في الفلاحة و الصيد البحري في حكومة الشباب الموازية التي لم يتبقى في عمرها سوى أسابيع معدودة حيث ينتظر أن تستكمل ولايتها عند بداية شهر يونيو المقبل، لم يتفاجئ بقرار برلمان حزب الاستقلال الخروج من حكومة عبد الإله ابن كيران.
خليفي يرى في حوار ل” أش بريس” أن القرار ديمقراطيا ويحترم، لكن التفعيل يرجع إلى المكتب التنفيذي للحزب لكن كل الاحتمالات واردة، رغم التزام المكتب التنفيذي بهذا القرار.
وبالمقابل يضيف وزير الفلاحة والصيد البحري في حكومة الشباب الموازية لحكومة عبد الإله ابن كيران أن دستور 2011 منح صلاحيات واسعة لرئيس الحكومة، وبالتالي يمكن ل ابن كيران أن يعاود تشكيل ائتلاف حكومي جديد لتعويض المنسحب، أما إذا استعصى عليه ذلك فيمكنه بعد التشاور مع الملك أن يحل الحكومة و البرلمان و يعلن عن انتخابات مبكرة.
كما تحدث خليفي الوزير في حكومة الشباب، عن حصيلة حكومة عبد الإله ابن كيران خلال أزيد من سنة ونصف من عمرها، وعن إكراهات الأزمة الإقتصادية التي تواجهها، وعن القطاع الفلاحي والصيد البحري الذي يحمل حقيبته وغيرها نتعرف عليها في الحوار التالي

*بداية بموضوع الساعة ما هي قراءتك لانسحاب شباط وفي هذه الظرفية بالضبط ؟
**شخصيا لم أتفاجأ عند سماعي هذا الخبر، المجلس الوطني أو برلمان حزب الاستقلال قرر الخروج من الحكومة، بكل ديمقراطية القرار يحترم لكن التفعيل يرجع إلى المكتب التنفيذي للحزب مما يدل على أن كل الاحتمالات لا تزال واردة رغم التزام المكتب التنفيذي للحزب بتفعيل قرارات المجلس الوطني فاحتمال عدم التنفيذ وارد، كذلك يمكن للائتلاف الحكومي أن يوافق على التعديل الذي طالب به حزب الاستقلال.
أما إذا ما تم تنفيذ القرار فلرئيس الحكومة صلاحيات واسعة في ظل الدستور 2011 يمكنه أن يعاود تشكيل ائتلاف حكومي جديد بتعويض الطرف المنسحب و إذا استعصى عليه ذلك يمكنه بعد التشاور مع جلالة الملك لكي يحل الحكومة و البرلمان و يعلن عن انتخابات مبكرة.

*بعد سنة ونصف من عمر حكومة ابن كيران، كوزير في الحكومة الموازية كيف تقيم حصيلتها ؟
**بطبيعة الحال لا يمكن لأي مواطن محايد أن ينكر الإنجازات التي تم تحقيقها رغم السياق السياسي و الاقتصادي و الاجتماعي الاستثنائي التي أتت فيه الحكومة و رغم أنها نهجت في بعض القضايا سياسات مبنية على اختيارات لا تخدم المصلحة الآنية لطبقة عريضة من الشعب المغربي إضافة إلى أنها لم تتفاعل مع كل تحولات ومستجدات المرحلة و لم تتعاط بإيجابية مع جل التحديات الراهنة خصوصا في بعض القطاعات، لكنها مع ذلك تتميز بنهجها لإستراتيجية تواصل “سابقة “مكنت من تقريب السياسة إلى المغاربة، و رغم ما يعاب عليها من شعبوية مفرطة، و من بعض خرجاتها الإعلامية غير محسوبة النتائج .
لقد تم القطع مع لغة الخشب التي كانت سائدة عند النخب السياسية السابقة، إلا أن أي تقييم بناء و موضوعي للتسيير والتدبير الحكومي، يقودنا إلى جرد ما تحقق من الالتزامات و الوعود التي قدمتها الحكومة في برنامجها، عندها سنتمكن من رصد جل الإخفاقات و المعوقات.

*ماذا بشأن الأزمة الاقتصادية التي أصبحت ترخي بظلالها على الاقتصاد الوطني، هل من حل عند للحكومة الموازية؟
**بكل صراحة أصبح التشاؤم سيد الموقف الاقتصادي في المغرب، فعندما يأتينا عضو من الحزب الحاكم و يقر بأن هنالك أزمة فأي نتائج نود أن نحقق ؟ كيف سيتم الرفع من الاستثمار وجلب وتشجيع المستثمرين المحليين و الدوليين ؟ كيف للمواطنين أن يساهموا في الدورة الاقتصادية بشكل طبيعي؟.
الحديث عن الأزمة يولد التشاؤم، و التشاؤم كما معلوم هو تفكير سلبى يؤدي إلى الفشل لذا على الجهات المعنية أن تغير طريقة تعاملها مع مثل هذه الملفات، فالشعور الإيجابي يولد طاقة إيجابية.
أما دوليا، فالأزمة المالية عامة وعالمية، و كما سبق و ذكرتِ و أحسنتِ التعبير فإنها ترخي بضلالها فقط على الاقتصاد الوطني، المغرب له علاقات اقتصادية مع العديد من الدول لكنه لا يعيش أزمة اقتصادية حقيقية فعلية بالمقارنة مع دول أخرى.
فالاستثمارات العمومية بلغت 188 مليار درهم، والاستثمارات الأجنبية ارتفعت بـأكثر من 16 في المائة سنة 2012، تم الرفع من الحد الأدنى من التقاعد وتفعيل برنامج المساعدة الطبية و غيرها من الإنجازات .
كل هذا يدل على السير العادي للبلد رغم كل التغيرات و التحولات الاقتصادية العالمية طبعا هذا لا يمنع من اتخاذ إجراءات و تدابير وقائية لتعزيز الاقتصاد الوطني كالبدء بتنمية روح المواطنة، وإصلاح المنظومة الضريبية، و الحد من التهرب الضريبي، و الاهتمام أكثر بالقطاع الصناعي، هكذا سنتمكن الزيادة في إنعاش الحياة الاقتصادية بالبلاد.

*كيف ترى حكومة الشباب لجوء حكومة ابن كيران إلى
تجميد 15 مليار درهم من الاستثمار العام ؟

**القرار تتحمل مسؤولية ما قد ينتج عنه الحكومة،
فقراءة بسيطة لأسباب هذا الإجراء الرئيسية حسب ما جاء على لسان وزير المالية والإقتصاد، فقدتم تسجيل تزايد مهول في نفقات المقاصة، و هنا لا نتفق مع لجوء الحكومة إلى هذا الخيار، لأنه لا يجب حل ورطة صندوق المقاصة على حساب ميزانية الاستثمار.
وصل ترحيل ميزانية الاستثمار إلى 21 مليار درهم ، و إذا ما كان يتم ترحيل كل سنة هذه القيمة يمكننا أن نقبل القرار بكل أريحية لكن في السنوات الماضية لم يكن الترحيل يتعدى 9 مليار هذا يدفعنا إلى طرح عدة تساؤلات ثم يجب على الحكومة تحديد المعوقات و الأسباب التي جعلتها ترحل 21 مليار من ميزانية الاستثمار هذه السنة.

*كيف تقيم خرجات ابن كيران؟
**كما سبق و قلت تميزها الشعبوية المفرطة و الخرجات الإعلامية الغير محسوبة النتائج.

*ألا ترى أن ابن كيران يمارس المعارضة أكثر من فرق المعارضة؟
**حزب العدالة و التنمية حزب معارض منذ الولادة لذا لا يجب أن نستغرب عند سماع بعض التصريحات المعارضة من بعض أعضاء هذا الحزب رغم قيادته للحكومة حاليا، فمن شبَّ على شيء شاب عليه.

*كيف تقرأ خروج رئيس الحكومة للتظاهر بالدار البيضاء وسط العمال في فاتح ضده؟
**عبد الإله ابن كيران لم يخرج للاحتفال بعيد الشغل بصفة رئيس للحكومة.
لا يجب تحليل الحدث بالمنطق ليتم تقبله، لأن عكس ذلك سيحيلنا على بحر من التساؤلات و الاستفسارات.

*قبل الشروع في الأسئلة المتعلقة بتقييمك لقطاع الفلاحة و الصيد البحري كوزير في حكومة الشباب الموازية مسؤول عن هذا القطاع، نريد أولا معرفة السياق العام لحكومة الشباب الموازية ؟
**حكومة الشباب الموازية هي مبادرة شبابية مدنية ليست بتمثيلية، وهي آلية شبابية قادرة على تحمل المسؤولية في المواكبة والترافع والاقتراح.
كما تعمل على إطلاق دينامية مدنية شبابية جديدة لمواكبة التطورات السياسية، ولمراقبة الأداء الحكومي، والعمل على إطلاع الرأي العام عن تقييم عمل الحكومة وعن المشاريع البديلة التي كان يمكن أن تلجأ إليها في كل القرارات التي تتخذها.
هدف هذه المبادرة الشبابية الأسمى ليس اللقب الرمزي لوزير شاب، و إنما تمكين جيل صاعد من الشباب الذي سيصبح يوما صانع قرار من الآليات الضرورية لاكتساب تجارب و مهارات لفهم السياسات العامة و كيفية متابعتها و تقييمها و الترافع على مجموعة من القضايا التي تتعلق بالشباب.

*هل لقيت حكومة الشباب ترحيبا وتجاوبا حقيقيا من قبل الحكومة الدستورية ؟
**بخصوص تفاعل الحكومة الدستورية، صراحة هناك تفاعل ايجابي مع بعض الوزراء الذين رحبوا بالفكرة ويسعون جاهدا للتعاون معنا في إطار المساهمة والدعم المعنوي وإتاحة الفرصة لنا في التواصل معهم.
نذكر على سبيل الميثال لا الحصر وزارة الشباب و الرياضة التي فتحت لنا الباب أكثر من مرة كما أن وزارة العلاقات مع البرلمان والمجتمع المدني التي وضعت رهن إشارتنا جميع آليات الوصول إلى البرلمان والحكومة وهذا شيء إيجابي نتمنى أن يستمر في إطار الاستقلالية التامة للمبادرة.
*كيف تقيم سياسة وزارة أخنوش في قطاع الفلاحة والصيد البحري؟
**في البداية لابد من تثمين نجاح الدورة السادسة للمناظرة الوطنية للفلاحة التي نظمت بمكناس تحت رئاسة الملك محمد السادس، و التي رفعت شعار الأمن الغذائي و نظم الإنتاج و التسويق الفلاحي و هما ثلاث دعائم لسياسة فلاحية عمومية متكاملة.
صحيح أسئلة كثيرة تطرح على السياسة التي يعتمدها وزير الفلاحة و الصيد البحري في تدبير القطاع و ذلك لعدم ظهور المؤشرات الكافية لاختبارها ومعرفة توجهاتها، لكن بالملموس أقول أن جل الرهانات التي يتبناها عزيز أخنوش في تدبيره لهذا القطاع، تعتمد دائما في بناءها و تسطير خارطة توجهاتها على آخر النتائج التي حققت سواء السلبية منها أو الإيجابية.
كما أود الإشارة إلى أنه سبق أن وقفت كوزير للشباب في قطاع الفلاحة والصيد البحري عبر بيان للرأي العام عند مكامن القصور التي تتمثل في مجموعة المشاكل التي يعرفها قطاع والصيد البحري بالمملكة، كارتفاع أثمنة المنتجات البحرية و الفلاحية التي يساهم فيها الوسطاء بشكل كبير، وانتشار ظاهرة استغلال الفلاحين عن طريق عقود الإنتاج التي تحمي المُصنّع أكثر مما تحمي الفلاح، وكذا إشكالية القروض غير المدروسة التي تمنح لصغار الفلاحين و تُسبب لهم أحيانا الإفلاس،… كما أعلنا أيضا على الحلول المناسبة لها، نتمنى أن يتم تفعيلها.
*كيف تقيم الوضع الاجتماعي لمهنيي قطاع الفلاحة و الصيد البحري ؟
**بكل واقعية، يعيش مهنيو قطاع الفلاحة و الصيد البحري، وخصوصا الصغار منهم وضعية صعبة وذلك لسوء تفعيل المخططات و البرامج التي تهدف إلى تحسين الوضع الاجتماعي لهذه الفئة أذكر منها الدعامة الثانية لمخطط المغرب الأخضر.
*ماهي قراءتك لحصيلة مخطط المغرب الأخضر ؟
**ورش المغرب الأخضر من الناحية النظرية برنامج طموح يهدف إلى تحديث وتطوير القطاع الفلاحي، ودعم الفلاحين الصغار، وتوسيع المساحات المسقية، والقطع مع وسائل الإنتاج التقليدية، وغيرها من الإجراءات التي تحقق للمغرب فلاحة تنافسية في محيط دولي صعب خصصت له الدولة مبلغ يناهز 150 مليار درهم على مدى عشر سنوات، قصد تحقيق 90 مليار درهم ناتج داخلي خام، وتوفير 1,5 مليون منصب شغل.
في ما يخص الدعامة الأولى، كل المؤشرات التقنية والاقتصادية تؤكد التطور الذي عرفه القطاع الفلاحي ما بين 2008 و 2013 من خلال ارتفاع نسبة الاستثمار٬ و نسبة المساحات المزروعة٬ كذلك نسبة استعمال المكننة الفلاحية، و رغم أن معدل نسب الزيادات لم يتعدى21% فالنتيجة تبقى مقبولة في ظل الإكراهات الطبيعية التي تواجه القطاع.
أما بالنسبة للدعامة الثانية فالوضع مختلف شيء ما، مخطط المغرب الأخضر أفردت القطاع التعاوني بمقاربة تحديثية قوية، كان بإمكانها تحقيق نتائج جد مرضية و إنجاز عمل متقدم، لكن غياب آليات الحكامة الجيدة و التدبير العقلاني و غياب رأسمال بشري مؤهل، جعل رائحة اقتصاد الريع تفوح منها الشيء الذي أوصل عدة تعاونيات إلى حالات مزرية ثم إلى الاندثار.

*هل أنت مع كشف مستغلي رخص الصيد البحري ؟
**سبق لعزيز أخنوش الوزير في حكومة ابن كيران، أن صرح أنه لا يمانع في نشر قائمة أسماء المستفيدين من هذه الرخص، إن وافقت ذات الأسماء على ذلك.
فالكل يعلم أن الثروة وطنية، والمانح هم كل المغاربة، إذن تلقائيا لكل مواطن مغربي الحق في معرفة من يستفيد من رخصة استغلال هذه الثروة، كما لا يجب أن ننسى أن الحق في الولوج إلى المعلومة نص عليها دستور المملكة في الفصل 27، و الحكومة مطالبة بتفعيل كل مقتضيات و مواد الدستور، من هذا المنطلق اعتبر أن نشر اللوائح مسؤولية سياسية ووطنية وأخلاقية، وبالتالي فإن وزير الفلاحة والصيد البحري عليه أن يبادر بنشر لوائح رخص الصيد حتى تكون المعلومة في متناول الجميع.

*كيف تقيم حصيلة حكومة الشباب الموازية للحكومة الحالية؟
**حصيلة حكومة الشباب تميزت بمجموعة من المنجزات حيث تم الإعلان عن مجموعة من المذكرات و التقارير، وتفعيل مجموعة من برامج العمل التي تهم جل القطاعات الوزارية.
فقط أود أن أشير إلى أنه في أقل من سنة من عمل الحكومة الموازية نشرت أكثر من 200 مقال و بيان، وبث ما يزيد عن 50 حوار على موجات الراديو، و إجراء 36 مقابلات تلفزية

*هل مارست دورها بالكامل، وهل من صعوبات اعترضتها؟
**شخصيا، استطاعت حكومة الشباب بالفعل أن تعكس قوة تفكير وذكاء الشباب المغربي الذي أبدع هذه المبادرة واستمد مرجعيتها من الدستور المغربي، الذي منح للمجتمع المدني دورا متقدما فيما يخص إعداد السياسات العمومية وتفعيلها وتنفيذها وتقييمها، و تقديم بدائل عملية ناهيك عن مناقشة مجموعة من العوامل المؤثرة على الشباب، سواء السياسية منها، الاقتصادية، الاجتماعية والثقافية بغية إدراك الشباب بالدور المنوط بهم في تحقيق التنمية الشاملة والمستدامة.
*ما الرسالة التي يمكن أن توجهها للشباب والأحزاب السياسية بعد هذه التجربة؟
**اعتبارا للدور الأساسي والمهم الذي يمكن أن يلعبه الشباب في صناعة مغرب حداثي بمفهومه الواسع والشامل بما يضمن الحقوق والكرامة. فإنني أدعو الشباب إلى الانخراط في قلب المجتمع وجرد مشاكله اليومية والعمل على وضع حلول ملائمة من خلال العمل الجمعوي، أو العمل السياسي .
والرسالة التي أحب أن أوجهها للأحزاب السياسية هي العمل على وضع تصور عام لبرامج عمل تقوم على لارتقاء بأساليب التعامل مع الطاقات الشابة وإتاحة الفرصة لها لإبراز كفاءتها واستثمار طاقاتها المبدعة لما يعود بالنفع على بلادنا.

*في الختام، أذكر لك أسماء شخصيات:
*عزيز أخنوش
**رجل دولة متمكن، يحمل على عاتقه تسيير قطاع ليس بالسهل، و حسب تجربتي أرى أنه يجب عليه أن يولي اهتمام أكثر و اهتمام لائق للمجتمع المدني.
*عبد الإله ابن كيران
**لا أحد يشكك في النية الصالحة لعبد الإله ا بن كيران، لكن النية وحدها غير كافية للنهوض ببلد و تفعيل شعار محاربة الفساد و الاستبداد.
*محند العنصر
**زعيم سياسي قيدوم و أمين عام لحزب عريق، أعطى الكثير و لازال يعطي خدمة للمملكة و لمصالحها العليا، أرى فيه الوزير الأكثر حزما و رصانة بين كل أعضاء الحكومة.
*حميد شباط
**شخصية مثيرة للجدل استطاع أن يثبت وجوده في الساحة السياسية، يتقن تسطير الأهداف و الوصول إلى الغايات.